В чем интерес к аниме у взрослых людей?

[Данил Ильин]

Так начну с самого простого.

В большинстве своём я презрительно отношусь как анимешникам из за гипертрофированости эмоций в их любимом потребляемом контенте, так и за эротический контент показаном в аниме к самому аниме.

Если убрать эротику и эмоции, что останется от этого творчества ?

Я не испытываю как таковые эмоции и не понимаю причину в чем смысл произведения исключительно цепляющие за эмоции.

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Герои в основном школьного возраста, море стереотипного гаремника где неувкреный в себе парень окружён горемом девушек всяких цветов.

Аниме не имеет ничего общего с реальностью.

Нет каких либо глубоких сценариев.

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Данил Ильин (смотреть историю редактирования)

[Serendipity]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

Так начну с самого простого.

В большинстве своём я презрительно отношусь как анимешникам из за гипертрофированости эмоций в их любимом потребляемом контенте, так и за эротический контент показаном в аниме к самому аниме.

Если убрать эротику и эмоции, что останется от этого творчества ?

Я не испытываю как таковые эмоции и не понимаю причину в чем смысл произведения исключительно цепляющие за эмоции.

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Герои в основном школьного возраста, море стереотипного гаремника где неувкреный в себе парень окружён горемом девушек всяких цветов.

Аниме не имеет ничего общего с реальностью.

Нет каких либо глубоких сценариев.

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

Это похоже на толстый троллинг. Надеюсь на  адекватный и развёрнутый ответ от Вас, что это не так. Присоединяюсь к вопросу "Era" - "зачем тебе это всё"?

[DIMFIRE]

В большинстве своём я презрительно отношусь как анимешникам из за гипертрофированости эмоций в их любимом потребляемом контенте, так и за эротический контент показаном в аниме к самому аниме.

Доктор, откуда у вас такие картинки...

 

Если убрать эротику и эмоции, что останется от этого творчества ?

Голливуд

 

 

Я не испытываю как таковые эмоции и не понимаю причину в чем смысл произведения исключительно цепляющие за эмоции.

Это называется кинематограф

 

 

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Из за эротики, нэ?

 

 

Герои в основном школьного возраста, море стереотипного гаремника где неувкреный в себе парень окружён горемом девушек всяких цветов.

Свинья свою грязь везде найдёт.

 

 

Аниме не имеет ничего общего с реальностью.

Это называется кинематограф

 

 

Нет каких либо глубоких сценариев.

Доктор, откуда у вас такие картинки...

 

 

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

Утром деньги, вечером стулья

Изменено 24 октября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

В 2020 году Земля настолько очистилась, что вернулись вбросы 2010го.

[Nastanados]

Увы, но похоже что троль (а это почти наверняка он), пропал, оставив лишь один пост.

[Данил Ильин]

Увы, но похоже что троль (а это почти наверняка он), пропал, оставив лишь один пост.

 

Так не троль, а ищу конкретный ответ

 

В большинстве своём я презрительно отношусь как анимешникам из за гипертрофированости эмоций в их любимом потребляемом контенте, так и за эротический контент показаном в аниме к самому аниме.

Доктор, откуда у вас такие картинки...

Если убрать эротику и эмоции, что останется от этого творчества ?

Голливуд

 

Я не испытываю как таковые эмоции и не понимаю причину в чем смысл произведения исключительно цепляющие за эмоции.

Это называется кинематограф

 

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Из за эротики, нэ?

 

Герои в основном школьного возраста, море стереотипного гаремника где неувкреный в себе парень окружён горемом девушек всяких цветов.

Свинья свою грязь везде найдёт.

 

Аниме не имеет ничего общего с реальностью.

Это называется кинематограф

 

Нет каких либо глубоких сценариев.

Доктор, откуда у вас такие картинки...

 

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

Утром деньги, вечером стулья

 

 

 

 

Гипертрофированость эмоции, непонятная рисовка, упоротые сценарии, не логичность главных героев. Да есть исключительно стебные,, Исключения " в этом жанре, но подавляющее большинство просто как на принтере ксерокопии одного документа.

Да там может 10-20 исключений во всем этом жанре да и найдутся, но на то они и исключения.

 

 

Так надеюсь вам понятна моя точка зрения.

[Anon-no-bito]

Аниме - не жанр. Это агрегация на уровне кинематографа или литературы, в каждом из которых множество своих жанров и идейных направлений. К аниме это относится тоже, к тому же, представьте себе, оно включает в себя порядка 15000 наименований разнообразных историй (за около 100 лет развития медиума), среди которых упомянутые вами гаремники - лишь малая часть. Но есть и множество других аниме, которые серьезнее, глубже, мрачнее, взрослее и ставят вопросы уровня серьезной литературы. Чтобы лучше это понять, пробуйте смотреть полнометражные работы типа фильмов Сатоси Кона, Мамору Оссии, Мамору Хосоды, Синъитиро Ватанабэ и так далее, а уж потом переходите к ТВ-сериалам (там хороший пример - «Эксперименты Лэйн»). Вот вам показательное мнение о глубоком серьезном аниме от не-анимешника:

 

 

[Данил Ильин]

Аниме - не жанр. Это агрегация на уровне кинематографа или литературы, в каждом из которых множество своих жанров и идейных направлений. К аниме это относится тоже, к тому же, представьте себе, оно включает в себя порядка 15000 наименований разнообразных историй (за около 100 лет развития медиума), среди которых упомянутые вами гаремники - лишь малая часть. Но есть и множество других аниме, которые серьезнее, глубже, мрачнее, взрослее и ставят вопросы уровня серьезной литературы. Чтобы лучше это понять, пробуйте смотреть полнометражные работы типа фильмов Сатоси Кона, Мамору Оссии, Мамору Хосоды, Синъитиро Ватанабэ и так далее, а уж потом переходите к ТВ-сериалам (там хороший пример - «Эксперименты Лэйн»). Вот вам показательное мнение о глубоком серьезном аниме от не-анимешника:

 

Окей. Например какие именно. (Названия конкретных работ)

[Anon-no-bito]

«Актриса тысячелетия», «Паприка», «Абсолютная грусть», «Макросс Плюс», «Небесные скитальцы», «Яйцо ангела», «Оборотни», «Летние войны», «Мирай из будущего» - это кое-что из полнометражных работ указанных режиссеров. Начните хотя бы с этого. Работ такого уровня в аниме хватает. 

[Allen_8]

О, а я уж думал попрощаться и предложить в следующий раз приходить со своей едой.

Данил Ильин, если хотите, чтобы вас не воспринимали как тролля (а выглядит очень похоже) - предложите контрпримеры тех вещей, к которым у вас есть интерес. Хотя бы в виде жанров/направлений. Так сказать, станьте с оппонентами в равных условиях, а не метайте говно копья с башни.

В зависимости от этих примеров уже можно более-менее надёжно что-то опровергать и советовать.

Потому что то, что написал БонАнтонио, - понравится не всем. А если мне что-то не нравится, всегда можно придумать тысячу подогнанных аргументов, почему это плохо.

 

Если, допустим, вас интересует кинофантастика - в аниме есть очень хорошая. Если фэнтези - тоже. Если фильмы про супергероев - и здесь есть аналоги. Комедия? Вагон и маленькая тележка. Детективы? Присутствуют. История? Есть исторические и псевдоисторические аниме. Постмодерн? Сложно пройти мимо, он сейчас везде, и в аниме тоже. Предпочитаете только неореализм и документалистику, как можно догадаться по этому убийственному аргументу, что "аниме не имеет ничего общего с реальностью"? В таком случае придётся вас огорчить - у вас редкие вкусы по нынешнему времени - в кинематографе, литературе и играх что-то по-настоящему реалистичное сейчас попадается только в нишевых произведениях для относительно небольшой аудитории. Творения, которые прикидываются реалистичными (мелодрамы, условный "Дюнкерк" и условный Орхан Памук), часто дальше от реальности, чем фантастика. В аниме реализма действительно немного (нет, слайсики тоже не про реализм), хотя исключения, конечно, есть, и их можно вспомнить. В любом случае ругать аниме за следование трендам современной медиа-культуры, которым следуют многие другие, - как-то неразумно.

Скажем, я пришёл к аниме от авторского кино, и нашёл в ряде аниме всё то же, что есть в лучших его образцах. Советовать тех же Сатоси Кона, "Яйцо Ангела" и "Serial Experiments Lain" человеку, который не любит сюрреализм и навороченную режиссуру, я конечно же не буду. Но для любой из приведённых выше категорий легко найти свои образцы. В них не будет эротики и может не быть гипертрофированных эмоций, но определённо будет всё то, что есть в произведениях соответствующего жанра.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[kuchitsu]

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Так любовь к детскому уже нормализовалась, теперь взрослых не гнобят за увлечение мультиками и игрушками.) Лет 10-20 назад, до расцвета гик-культуры, это был справедливый вопрос, но сейчас разделение на взрослое и детское весьма условно (и это вызывает определённые проблемы: воспитатели и сотрудники книжных жалуются, что становится мало по-настоящему детской литературы, потому что инфантильные переростки оккупировали жанр).

Изменено 25 октября, 2020 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

У меня встречный вопрос. Скажите, а почему вас вообще интересует, как развлекаются другие люди?

Хотя нет, два вопроса. Второй - где вы нахватались таких странных стереотипов?

[Данил Ильин]

 

Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

У меня встречный вопрос. Скажите, а почему вас вообще интересует, как развлекаются другие люди?

Хотя нет, два вопроса. Второй - где вы нахватались таких странных стереотипов?

Ну у меня просто из развлечений раньше был бухич. Потом с ним завязал. Потом девушка и с ней завязал и за одно с сигаретами от неё же. Затем с видеоиграми завязал. Потом и с азартными тоже на деньги(ставки на спорт, карточные игры), затем дисциплинарно вы**чил себя на безэмоциональность полную.(В целом я добился больше хорошего чем плохого)

Так ну и потом наконец нашёл хотя бы верное направление для меня в работе и собственно работу по этой специальности.

 

Пишу я это к тому что у меня были постоянно какой то ***(мат) в жизни.

То специальность на которую учился мне по итогу нафиг не сдалась хотя и пер как баран.

Веду к тому что скучать, находить себе развлечение или досуг мне не приходилось вообще. Пил, кстати из за плохой жизни и тогдашней работы.

 

Щас вот не по моей заслуге жизнь более менее налаживается. (Летит под откос, но хоть с паузами и подьемами).

 

Хороший вопрос,, Почему именно к анимешникам плохо отношусь".

Начну по порядку.

1)Зачастую фрики, трапы являются мне отвратительны из за своей идеологии.

2) Если вспомнить всех сотрудников которые меня бесили своей глупостью окажется что они все именно анимешники.

3) Любые действия на основе эмоции мне отвратительны и на личном опыте мне очень дорого обошлись и причинил много страданий. Тут могу и по подробней если что.

4) Ну не приветствовалось ни в школе, ни на работе это хобби.

 

5) Скажем так некоторые клеше описанные в других моих сообщениях в этой же теме мне и мягко говоря не нравятся.

6)В целом эротика раздражает.

 

Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей?

Так любовь к детскому уже нормализовалась, теперь взрослых не гнобят за увлечение мультиками и игрушками.) Лет 10-20 назад, до расцвета гик-культуры, это был справедливый вопрос, но сейчас разделение на взрослое и детское весьма условно (и это вызывает определённые проблемы: воспитатели и сотрудники книжных жалуются, что становится мало по-настоящему детской литературы, потому что инфантильные переростки оккупировали жанр).

 

Тут мне вот конкретно добавить нечего.

Да я гомофоб, меня раздражают фрики своим поведением и отношением.

Так. Комедий вообще ни одной не встречал и вообще же у Азиат крайне непонятный мне юмор да и в целом Европейцам

[DIMFIRE]

 

Гипертрофированость эмоции, непонятная рисовка, упоротые сценарии, не логичность главных героев. Да есть исключительно стебные,, Исключения " в этом жанре, но подавляющее большинство просто как на принтере ксерокопии одного документа.

Да там может 10-20 исключений во всем этом жанре да и найдутся, но на то они и исключения.

 

 

Так надеюсь вам понятна моя точка зрения.

 

95% любой масскультуры является хламом.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[kuchitsu]

Бро, ты сначала говоришь, что научился не испытывать никаких эмоций, а потом – что тебе кто-то отвратителен, что тебя бесят, раздражают. У тебя не получается складно объясняться, ты создаёшь впечатление запутавшегося в себе человека, который предпочитает наезжать на других вместо того, чтобы решать собственные проблемы. Советую направить энергию в иное русло.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

1)Зачастую фрики, трапы являются мне отвратительны из за своей идеологии.

Причём тут анимешники? Почему фрики и тем более трапы выделены тобой именно в отдельно взятой группе по интересам - группе анимешников? В других группах их наличие тебе норм что ли? Трапы и прочие в западной масскультуре тебе норм? Кого именно относишь к фрикам, что отдельно выделил в группе анимешников? Фрики есть везде.

2) Если вспомнить всех сотрудников которые меня бесили своей глупостью окажется что они все именно анимешники.

Скорее, много себе думаешь, если это не тупой наброс. Максимум, если таких нашлось только пара человек, тебе они не понравились и может быть увидел у них что-то, что можно привязать к "субкультуре аниме" (у нас же стереотипы 00-начала 10-х), то мог со своей стороны добавить: "а, так он ещё и анимешник, ну всё [для меня] понятно".

3) Любые действия на основе эмоции мне отвратительны и на личном опыте мне очень дорого обошлись и причинил много страданий.

Если бы это был отдельно взятый пункт, ещё можно было бы поговорить. Несмотря на вышесказанное (аниме - агрегация, найти себе по вкусу что-то можно), просто проходи мимо. В Японии ирл есть проблемы с выражением эмоций, аниме же (первоочерёдно, продукт внутреннего потребления) способно дать эмоциональную разгрузку.

4) Ну не приветствовалось ни в школе, ни на работе это хобби.

Разный опыт. У нас в школе в фишки с покемонами (это аниме и игры) играли, знали про сейлор-мун и др. - нормально относились буквально все, т.е. кто-то просто равнодушен, но наслышан, кто-то интересовался.

5) Скажем так некоторые клеше описанные в других моих сообщениях в этой же теме мне и мягко говоря не нравятся.

6)В целом эротика раздражает.

А Голливуд норм?

 

Вышенаписанное никак не соотносится с плохим мнением об анимешниках (нужна конкретная причина, а не общие проблемы по жизни) и выглядит как наброс из простого набора слов.

[Monix-sama]

Так начну с самого простого. В большинстве своём я презрительно отношусь как анимешникам из за гипертрофированости эмоций в их любимом потребляемом контенте, так и за эротический контент показаном в аниме к самому аниме. Если убрать эротику и эмоции, что останется от этого творчества ? Я не испытываю как таковые эмоции и не понимаю причину в чем смысл произведения исключительно цепляющие за эмоции. Есть ли конкретная причина почему аниме для взрослых, а не для детей? Герои в основном школьного возраста, море стереотипного гаремника где неувкреный в себе парень окружён горемом девушек всяких цветов. Аниме не имеет ничего общего с реальностью. Нет каких либо глубоких сценариев. Надеюсь на адекватные и развёрнутые ответы от вас.

Раньше я бы мог сказать самобытная философия, но сейчас это высказывание неактуально. 

Аниме в данный момент один из развлекательных медиа для своей ЦА. Кто-то смотрит сериал и получает удовольствие. Кто-то смотрит супергеройку и получает удовольствие. Кто-то смотрит мульты (например DCшные или всякие гравити фолз) и получает удовольствие. Исторически сложилось так, что конкретно я смотрю аниме и получаю удовольствие.

 

Причину и смысл сам понять не могу. Привычка? Я привык смотреть аниме и интересно мне именно оно. С другой стороны, совершенно не понимаю людей, сидящих на сериалах. Или хуже - супергеройских сериалах. Лично я не могу. Очень редко смотрю некоторые сериалы... типа чернобыля или Мандалорца или вест волда или ведьмака. Но даются они тяжко и усваиваются намного хуже аниме. Потому что больше к аниме привык. Отсюда причина - смотрю аниме, потому что от него получаю больше удовольствия. 

 

Про слова "аниме для взрослых"... товарищ, вы на десяток лет опоздали. Серьёзно =) Если говорить для кого аниме... в основном для подростков.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Веду к тому что скучать, находить себе развлечение или досуг мне не приходилось вообще.

Ну, бухло, игры и личная жизнь всё же были. А теперь, стало быть, это всё надоело и хочется чего-то нового. Ну да, можно и аниме попробовать. А если не пойдёт, поискать что-то другое. Хотя, если нет потребности в развлечениях, лучше себя не заставлять и заполнить образовавшуюся пустоту хоть той же работой.

 

Если вспомнить всех сотрудников которые меня бесили своей глупостью окажется что они все именно анимешники.

А у меня почему-то рыбаки. Хотя рыбалка, по сути, развлечение неплохое.

 

Любые действия на основе эмоции мне отвратительны и на личном опыте мне очень дорого обошлись и причинил много страданий.

Естественно. Принимать решения надо мозгом. Но при чём тут аниме?

 

Ну не приветствовалось ни в школе, ни на работе это хобби.

А не надо развлечения тащить в школу и на работу. Это дело личное.

 

Скажем так некоторые клеше описанные в других моих сообщениях в этой же теме мне и мягко говоря не нравятся. В целом эротика раздражает.

Ну, не нравится - не ешьте. Никто же не заставляет. 

[niiro dzyaki]

клеше

Клещи? Брюки-клёш? К Лёше?

95% любой масскультуры является хламом.

В какой момент всё пошло не так и в Законе Старджона поменялся процент?

[DIMFIRE]

В какой момент всё пошло не так и в Законе Старджона поменялся процент?

Ну он никогда чётким не был, а 90% или 95% дело по большому счёту десятое, шлак просто не стоит смотреть вне зависимости от его количества.

[Данил Ильин]

 

Веду к тому что скучать, находить себе развлечение или досуг мне не приходилось вообще.

Ну, бухло, игры и личная жизнь всё же были. А теперь, стало быть, это всё надоело и хочется чего-то нового. Ну да, можно и аниме попробовать. А если не пойдёт, поискать что-то другое. Хотя, если нет потребности в развлечениях, лучше себя не заставлять и заполнить образовавшуюся пустоту хоть той же работой.

Если вспомнить всех сотрудников которые меня бесили своей глупостью окажется что они все именно анимешники.

А у меня почему-то рыбаки. Хотя рыбалка, по сути, развлечение неплохое.

Любые действия на основе эмоции мне отвратительны и на личном опыте мне очень дорого обошлись и причинил много страданий.

Естественно. Принимать решения надо мозгом. Но при чём тут аниме?

Ну не приветствовалось ни в школе, ни на работе это хобби.

А не надо развлечения тащить в школу и на работу. Это дело личное.

Скажем так некоторые клеше описанные в других моих сообщениях в этой же теме мне и мягко говоря не нравятся. В целом эротика раздражает.

Ну, не нравится - не ешьте. Никто же не заставляет.

 

 

 

Бухло, сиги, личная жизнь не от хорошего и не к хорошему. Меня это лишь на короткий промежуток времени взбадривало.

 

В аниме гипертрофия эмоций.

Да на работе никто особо и не скрывал чем увлекается. Я уже заполнил пустоту работой в той мере кокай можно.

[Allen_8]

Так вы определитесь, чего вы хотите.

Найти что-то интересное, где эмоций по минимуму? Скажем, документалистика и история подойдут, математика, физика, философия, фотография, шахматы, хоть вышивание крестиком. Там переживать необязательно. Сдалось вам это аниме.

Или поддержать разговор с коллегами? Если для них эмоции важны, а вы это отвергаете, то вряд ли получится прямо быть своим. Это примерно как бухать каждую пятницу с коллегами, будучи трезвенником. Даже если что-то в аниме вам понравится, вероятно, они будут смотреть и ценить другое. Да и вроде вы говорили, что эти коллеги вам не нравятся. Тогда смысл искать с ними общий язык за пределами работы. Найдите кого-то ещё, кто вам больше по душе, если можете и как можете, с ним и общайтесь по интересам. А на работе, как правило, можно ограничиться работой. Или меняйтесь сами - занятие неблагодарное, если не считаете нужным.

Мог бы добавить ещё что-нибудь, если бы был психологом, но это ваше дело, какие у вас вкусы и мнения. Никто вас не переубедит ни на каком форуме. 

В целом, эта субъективная проблема вряд ли имеет какое-то общее решение, так как вытекает не из общего, а из частного. Насильно мил не будешь.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

[Данил Ильин]

Так вы определитесь, чего вы хотите.

Найти что-то интересное, где эмоций по минимуму? Скажем, документалистика и история подойдут, математика, физика, философия, фотография, шахматы, хоть вышивание крестиком. Там переживать необязательно. Сдалось вам это аниме.

Или поддержать разговор с коллегами? Если для них эмоции важны, а вы это отвергаете, то вряд ли получится прямо быть своим. Это примерно как бухать каждую пятницу с коллегами, будучи трезвенником. Даже если что-то в аниме вам понравится, вероятно, они будут смотреть и ценить другое. Да и вроде вы говорили, что эти коллеги вам не нравятся. Тогда смысл искать с ними общий язык за пределами работы. Найдите кого-то ещё, кто вам больше по душе, если можете и как можете, с ним и общайтесь по интересам. А на работе, как правило, можно ограничиться работой. Или меняйтесь сами - занятие неблагодарное, если не считаете нужным.

Мог бы добавить ещё что-нибудь, если бы был психологом, но это ваше дело, какие у вас вкусы и мнения. Никто вас не переубедит ни на каком форуме.

В целом, эта субъективная проблема вряд ли имеет какое-то общее решение, так как вытекает не из общего, а из частного. Насильно мил не будешь.

Ни при каких обстоятельствах я не доверяю полностью людям.

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Данил Ильин (смотреть историю редактирования)

[Данил Ильин]

Так вы определитесь, чего вы хотите.

Найти что-то интересное, где эмоций по минимуму? Скажем, документалистика и история подойдут, математика, физика, философия, фотография, шахматы, хоть вышивание крестиком. Там переживать необязательно. Сдалось вам это аниме.

Или поддержать разговор с коллегами? Если для них эмоции важны, а вы это отвергаете, то вряд ли получится прямо быть своим. Это примерно как бухать каждую пятницу с коллегами, будучи трезвенником. Даже если что-то в аниме вам понравится, вероятно, они будут смотреть и ценить другое. Да и вроде вы говорили, что эти коллеги вам не нравятся. Тогда смысл искать с ними общий язык за пределами работы. Найдите кого-то ещё, кто вам больше по душе, если можете и как можете, с ним и общайтесь по интересам. А на работе, как правило, можно ограничиться работой. Или меняйтесь сами - занятие неблагодарное, если не считаете нужным.

Мог бы добавить ещё что-нибудь, если бы был психологом, но это ваше дело, какие у вас вкусы и мнения. Никто вас не переубедит ни на каком форуме.

В целом, эта субъективная проблема вряд ли имеет какое-то общее решение, так как вытекает не из общего, а из частного. Насильно мил не будешь.

 

На тех с кем работаю мне нет дела. Как правило и дня не проходит чтобы я не сказал,, Это не мои проблемы".

 

Постоянно меняюсь, адаптируюсь, развиваюсь.

Тут скорее, что приемлемо, а что не переваримо.